29 мая 2018, 10:00

Мехтильд Бауманн: «Интеграция мигрантов стоит миллиарды евро, но Германия - богатая страна и не должна капитулировать»

Поделитесь с друзьями
Анна Касюкова

На Урале с визитом побывала Мехтильд Бауманн, эксперт и руководитель института по изучению миграционных процессов из Берлина. В Екатеринбурге госпожа Бауманн прочитала лекцию в Ельцин Центре и ответила на вопросы слушателей. Их суть и тональность показали, насколько Европа и Россия далеки друг от друга. Не обошлось и без излюбленных провокаций. На истерической ноте один молодой посетитель несколько раз задавал вопрос: «Госпожа Бауманн, зачем вы рисуете нам такую прекрасную картинку? В Берлине бродят банды вооруженных африканцев! Полиция вопиет об опасности, а политики закрывают на это глаза». Казалось, лектору из Германии было не совсем понятно, почему он так взволнован. Остальных тревожили разные вопросы: от браков между мигрантами и коренным населением до споров о том, должно ли государство обществу или наоборот. Ответ на последний вопросы был прост, но совершенно непонятен аудитории: «Что такое государство? Ведь государство – это мы».

Корреспондент ЕАН успел задать вопросы госпоже Бауманн о немецком обществе после миграционного кризиса, месте в этом обществе беженцев и превращении их в граждан Германии.

- Расскажите, пожалуйста, о цели своего визита в Екатеринбург.

- Меня пригласили сюда в качестве эксперта по проблемам интеграции. Моя задача – обмен практическим опытом. Мне важно знать, как ситуация развивается в России.

- Как вы считаете, можно ли считать Германию страной с внушительным опытом по взаимодействию с мигрантами, исповедующими ислам? Ведь первая волна – это трудовые мигранты из Турции в середине 20 века...

- Да, Германия обладает большим опытом в этой области, но он не всегда был положительным. Сейчас наша главная цель: провести анализ имеющегося опыта – и с точки зрения общества, и с политической точки зрения – и адаптировать практические меры в контексте актуальной ситуации.

- Ислам – это уже неотъемлемая часть современной Германии?

- В данный момент в Германии проживают 4,4-4,7 млн мусульман. Это около 6% от всего населения. При этом не все эти люди активно проповедуют ислам. Это могут быть мусульмане на бумаге, только по факту рождения в мусульманской семье.

Фото: medium.com

 - Эксперты из России считают, что именно эти люди, которые не практикуют ислам, не разбираются в нем, идеально подходят для вербовки в экстремистские организации.

- Известно, что

 

есть тип людей, который в принципе подвержен радикальным идеологиям. И тут нет разницы – мусульмане они или нет.

Чаще всего у людей, которые попали под это влияние, большие психологические проблемы. Они происходят из тех семей, в которых они не получили признания. Это люди с подавленной самооценкой. Возможно, они подвергались насилию в семье. Цель вербовщиков – люди со слабой жизненной ориентацией.

- Попав в качестве беженца в чужую страну, человек и является таким, хотя бы первое время. Он чувствует себя чужим. Является ли это одной из проблем интеграции? Можно ли назвать беженцев и особенно беженцев из мусульманских стран опасной группой?

- Думаю, что в Германии с этим дела обстоят иначе.

- Благодаря чему? Расскажите подробнее про программы интеграции и социализации для мигрантов и беженцев.

- Я могу это объяснить системно. Есть Европейский союз, в который входит Германия. На европейском уровне реализация политики миграции и интеграции происходит через Европейскую комиссию и входящие в её состав министерства, ключевыми в этом вопросе министерствами являются министерство труда, министерство внутренних дел и министерство образования. У каждого из них есть программы по интеграции мигрантов и свой фокус работы. Интеграция на рынке труда, интеграция в языковое сообщество (языковые курсы и первая помощь), программы по обучению мигрантов и беженцев.

Те же структуры и программы дублируются на национальном уровне в Германии. Но реализация этих программ поддерживается прежде всего на уровне гражданского общества. Предпринимателям выгодно, чтобы мигранты становились частью их бизнес-процессов. Конечно, в первую очередь, квалифицированные мигранты.

Мы не можем скрывать, что нуждаемся в дополнительной рабочей силе. У нас мало молодых, которые бы обеспечивали великолепные социальные условия пенсионерам. Нам не хватает инженеров, врачей, специалистов в сфере IT.

Не имеет значения, какую организацию ты представляешь – большую ассоциацию или маленький союз, ты можешь подать заявку на получение средств для развития инициативы, связанной с интеграцией мигрантов. При этом у нас масса инициатив, которые совсем не финансируются государством или финансируются незначительно, а реализуются на частные средства.

- Дети мигрантов и дети немцев посещают одни и те же школы?

Дети мигрантов, которые родились в Германии, в любом случае посещают те же школы, что и дети из немецких семей. Дети беженцев идут в обычную школу и получают дополнительные уроки немецкого языка. Их как будто бросают в холодную воду, но в то же время им оказывается поддержка в изучении языка. Когда у всего класса урок немецкого, они занимаются в отдельных группах с более интенсивной программой. Чем младше дети, тем им легче адаптироваться. Это важно, чтобы дети сразу попадали в школы и начинали общаться в языковой среде. У школьников нет проблем в общении друг с другом.

Есть особая группа беженцев, с которой все совсем не так просто. Обычно это молодые люди, которые приезжают одни. Их сюда посылают семьи, чтобы в дальнейшем перебраться за ними. Чаще всего это психологически травмированные молодые люди в возрасте от 14 до 18 лет. Они подвергались насилию, пережили военные действия, не знают языка. В Германии есть специальный закон о защите молодежи, под который они подпадают, так как требуют особого сопровождения. С ними изначально обращаются не как с беженцами, а как с молодыми людьми, требующими защиты. В первую очередь, важно поселить их в небольшие семьи, успеть создать им благоприятную базу для интеграции до 18 лет. Так как большинство из них после 18 стремятся вырваться на волю.

- В чем отличие беженцев и мигрантов-сирийцев от представителей других стран?

- А вы можете сказать, чем русские отличаются от остальных? Все зависит от человека и от ситуации, через которую он прошел, прежде чем стать беженцем.

- Строятся ли в Германии мечети для мигрантов-мусульман?

- В Германии и так множество мечетей. Я сейчас не готова назвать точное количество. Но если возникает необходимость, бесспорно, новые объекты появляются.

Фото: racology.ru

 - Правильно я понимаю, что государство не только не препятствует этому, но и поддерживает?

- Если соблюдаются все необходимые формальности, касающиеся строительного права, то заявители получают те же возможности, что и все остальные. Мы должны исходить из того, что одна из первых статей нашей Конституции гарантирует право на свободу вероисповедания. Это значит, если в Германии есть мусульмане – у них должно быть место для совершения религиозных обрядов.

- Как к этому относятся в обществе? Насколько толерантно?

- Тут играют роль два момента: где будет строиться мечеть и было ли привлечено население к обсуждению этого вопроса. Чем гетерогенней структура населения, тем проще согласовать строительство новой мечети. В таких регионах уже существует опыт совместного проживания людей разных культур и вероисповеданий. Если население региона, напротив, более однородно и консервативно, у людей возникает страх перед превалированием мусульман.

- Какие регионы вы имеете в виду?

 

Берлин третий по количеству населения турецкий город!

Там множество мечетей, и это никого не трогает. В Кельне уже проживает множество мусульман, и это стало естественной частью жизни. Но если потребуется построить мечеть в небольшом баварском городке, тогда может возникнуть большая напряженность.


Берлин — столица и крупнейший город Германии, второй по населению (после Лондона) и пятый по площади город Евросоюза.

- Получается, что в крупных городах население более толерантно?

- Это зависит не столько от величины города, сколько от разнообразия его культурного ландшафта.

- Сабине Ридель говорила мне на интервью, что в Берлине существует социальный конфликт на почве того, что мигрантам оказывается больше внимания, чем бездомным из коренного населения...

- Зависть и конфликт могут возникнуть, если одна из социальных групп получает значительно меньшую поддержку. Мне неизвестно о подобных конфликтах между мигрантами и бездомными. Но тут есть вот какой интересный аспект.






Кёльн
— город в Федеративной Республике Германия, в земле Северный Рейн-Вестфалия. Город-миллионер Кёльн является четвёртым по населению и третьим по площади городом Германии, а также одним из крупнейших экономических и культурных центров страны

Общественная зависть возникает у людей со слабой социальной позицией. Они рассчитывают на эти социальные выплаты, живут за счет них и считают, что мигранты получают пособие незаслуженно. Этот социальный конфликт общеизвестен, поэтому программы интеграции охватывают все незащищенные слои населения, частью которых является мигрантское сообщество и вновь прибывшие беженцы.

- Приведите, пожалуйста, пример распространения инициативы по интеграции, которая бы учитывала это узкое место.

- Есть земля Бранденбург. Можно сказать, что население там более консервативно. Там есть свои социально слабые группы населения. Организаторы благотворительных проектов с самого начала проводили все акции, не разделяя население на мигрантов и немцев. Они сразу позиционировали эти мероприятия как помощь социально незащищенным людям. Например, пожертвования собирались всем, кто в них нуждается. Это позволило внедрить эти программы даже в этом «трудном» регионе и сделать инициативу успешной.

- Считаете ли вы, что миграционный кризис 2015 года в Германии преодолен?


Европейский миграционный кризис возник весной 2015 года в связи с многократным увеличением потока беженцев и нелегальных мигрантов в Европейский союз (ЕС) из стран Северной Африки, Ближнего Востока и Южной Азии и неготовностью ЕС к их приему и распределению.

- В Германии кризис длился очень недолго. Проблемы были решены достаточно быстро, и сейчас некоторые места для первичного размещения беженцев пустуют.

- Вы согласны с точкой зрения, что сам миграционный кризис возник в связи с тем, что изначально в ЕС не было общей концепции по приему и распределению беженцев?


Бавария — вольное государство и земля на юге и юго-востоке Федеративной Республики Германия (ФРГ), является самой большой по площади землёй в составе ФРГ.

- Надо вспомнить, что причина кризиса – это военные действия в Сирии. Международное сообщество должно было обеспечить материальную помощь гражданам Сирии, чтобы купировать эту проблему на месте и не допустить исхода беженцев. Этого не произошло. Я знаю, что, например, США и некоторые другие страны обещанную помощь не оказали. Германия и еще несколько государств перечислили внушительные суммы, но этих средств оказалось недостаточно. Это означает – было известно заранее, что беженцы хлынут в Европу, и европейские государства могли решить эту проблему в зачатке.

Интеграция мигрантов стоит Германии миллиарды евро, но мы богатая страна и не должны капитулировать.

Следующий момент: в Европе механизм по приему беженцев был разработан еще во времена Берлинской стены и холодной войны. Это значит, что государства, чьи границы являются внешними границами Европейского союза, должны были обеспечивать контроль за теми, кто их пересекает.




Дублинский регламент — часть права Европейского союза, которая определяет, какое государство-член ЕС несет ответственность за рассмотрение ходатайства просителей убежища, ищущих международной защиты в соответствии с Женевской конвенцией и директивой ЕС о процессе отбора

Но Дублинское соглашение было принято в 80-е годы, к 2015 году ситуация изменилась. Затем «железный занавес» упал, начались балканские войны, противостояние на Ближнем Востоке, гражданская война в Сирии. С изменением ситуации Италия, например, много раз настаивала на изменении этих правил, потому что они перестали быть справедливыми. Пока эти правила не меняются, но Италия и Греция, в конце концов, могут сказать: «Мы не справляемся и открываем границы внутрь Европейского союза».

- Требуют ли от вас как от эксперта прогнозов по срокам успешной интеграции?

- Если бы я могла давать прогнозы, я бы давно наслаждалась жизнью на Карибских островах.

Редакция ЕАН благодарит за содействие в организации интервью Генеральное консульство Германии в Екатеринбурге

Фото: pixabay.com, impactlab.net

Анна Касюкова
Поделитесь с друзьями

Комментарии (0)

Читатели еще не оставляли комментариев.

Вам есть что сказать?

Оставьте комментарий
Дополните новость


поиск по сайту О сайте
Карта сайта
навигация
18+
рассылка
рассылка
мы в соц сетях
мы в соц сетях
Отправить новость
Отправить новость
ваш рид-лист (0)
ваш рид-лист (0)

Что случилось?

И раз в неделю мы будем радовать Вас тёплой рассылкой лучших материалов сайта.

вся лента новостей
вся лента новостей
Только что

Настрой новости и регионы

Темы новостей

Экономика

100%

Политика

100%

Общество

100%

Происшествия

100%

Культура

100%

Спорт

100%

Видео

100%

Регионы

Сохранено

Вам есть что сказать?



Все комментарии проходят модерацию редактором сайта. Мы не публикуем комментарии, в которых содержится ненормативная лексика, клевета или иные данные, нарушающие законодательство Российской Федерации.

Что Вы знаете об этой новости больше нас?



Мы никогда не передаём контактные данные наших инсайдеров третьим лицам. Журналисты проверяют каждый инсайт, присланный нашими читателями. При опровержении отправленной информации ложный инсайт переносится в комментарии..

ЕАН - интерактивные новости

Мы определили ваш город как

Сегодня
24 июня 2018