03 апреля 2018, 12:10

Министр Андрей Злоказов: «Мы не должны отдавать сирот кому попало»

Поделитесь с друзьями
Александр Кириллов

Изъятие приемных детей из семьи Юлии Савиновских в Екатеринбурге – конфликт года, в который оказались вовлечены политики, общественники и чиновники. Как дети живут сегодня в реабилитационном центре, есть ли у женщины шанс их вернуть и сколько зарабатывают приемные родители – в эксклюзивном интервью ЕАН министра социальной политики Свердловской области Андрея Злоказова.

- История с изъятием в Екатеринбурге двух детей из приемной семьи Юлии Савиновских - один из самых громких скандалов последнего года. Позиция родителей известна: власть грубо попрала их права и права детей, забрала маленьких детей из семьи. Голос власти в этом конфликте был почти не слышен. Почему?

- Власть не молчит. Мы комментировали ситуацию, возможно, скупо, но нельзя сказать, что мы молчали. Наша сдержанность – не от нежелания общаться. Это вопрос юридических возможностей. В любой конфликтной ситуации, не только с Савиновских, затрагиваются семейные отношения, интересы детей, вопросы здоровья. Это все – личная информация, которая охраняется законом. Закон – на страже персональных данных.

Да, носитель этих данных может себе позволить раскрывать информацию о себе, а государство - не может.

  

- Насколько я понимаю, детей у Юлии и ее мужа забрали потому, что решили: женщина готовится к операции по смене пола…

- Я обладаю серьезным объемом информации по этой истории, но разглашать ее не могу. У меня нет персонального документа с подписью Юлии Савиновских о том, что она дает согласие министру социальной политики Андрею Злоказову на разглашение ее персональных данных.

Увы, в таких ситуациях представитель госвласти всегда выглядит оправдывающейся стороной.

 Савиновских - об интервью Собчак: «Не было заявлений о том, что я трансгендер, был плохой монтаж»

 

- И как с этим бороться?

- Не думаю, что с этим нужно бороться. Общество меняется, зреет, все становятся более юридически грамотными. Чем больше публичных дискуссий и обсуждений – тем лучше.

Хочу подчеркнуть два момента. Во-первых, история Савиновских – это не история изъятия из семьи кровных детей. Во-вторых, органы опеки, министерство социальной политики, которое я возглавляю, не монополист в принятии такого рода решений. В каждом из таких случаев создается специальная комиссия, работают члены Общественной палаты, НКО. Опека – лишь один из участников таких комиссий. И неправоты в действиях опеки установлено не было.

Версия Савиновских и ее мужа о том, что вот в выходной день пришли люди из опеки и без всяких причин забрали детей, – несостоятельна. Правоту опеки в итоге подтвердила и прокуратура, и суды двух инстанций.

- Пусть дети не родные. Но изымать их у родителей, пусть и приемных, – это нормально?

- Наша позиция: изъятие детей - это крайняя форма. Мы целиком и полностью ориентированы на семейное воспитание: опека, приемная семья, усыновление. Изъятие – только когда есть угроза здоровью или жизни детей.

- После всего, что было сказано и сделано, - у вас есть конфликт с Савиновских?

- Нет. Есть непонимание. Помните, она стояла перед министерством с пикетом «Два месяца не могу попасть на прием к министру?» Я потом в диалоге с ней и ее адвокатом сказал: «Зачем вы лукавите»? Вот эта пачка – ее обращения (показывает внушительную стопку бумаг – прим. ЕАН). Ни в одном обращении нет просьбы о личной встрече со мной. Она ни разу не просила о ней. Причем до этого она дважды встречалась с моим замом.

Я готов принять любого. Если бы она сказала: «Меня не устраивают замы, хочу встречаться только с министром», – да ради бога. Когда был пикет – я бы сам вышел и пригласил ее. Но в тот день я был на больничном. Хотя мои коллеги ее, разумеется, приняли, встреча продолжалась больше часа.

- А в итоге вы с Савиновских так и не встречались?

- Встречались, вместе с омбудсменом Татьяной Мерзляковой, кстати. Я и тогда подтвердил: если нужен контакт именно со мной – никаких проблем нет, я готов. Хотя все проверки законности действий Орджоникидзевской опеки министерство провело, нарушений с точки зрения закона там нет.

- Официально: в чем причина изъятия детей?

- Савиновских Ю.В. освобождена от исполнения обязанностей приемного родителя несовершеннолетних подопечных в соответствии с ч. 4 ст. 29 федерального закона от 24 апреля 2008 года № 48 «Об опеке и попечительстве» ‒ в связи с возникновением противоречий между интересами подопечного и интересами опекуна.

«Однополые браки в России запрещены»: суд объяснил, почему забрал детей у Савиновских

- А интересы детей кто в данном случае определяет? Раскройте весь механизм этих отношений.

- Интересы детей определяет государство в лице опеки. Еще раз, так как это важно: это - не их родные дети, это приемная семья. Это договор, который заключается между органами власти и семьей. Он регламентирует весь процесс проживания детей. Семья, кстати, получает меры финансовой поддержки, весьма солидные. Это и выплата вознаграждения за их работу, и выплата за содержание детей.

Любая семья, которая принимает ребенка, должна понимать: этот договор – не вечный, если он не соблюдается семьей – будет расторгнут.

- То есть если государству кажется, что что-то пошло не так…

- Почему кажется? Все регламентировано, есть четкий график проверок. Пять проверок в течение первого года и потом по одной в год. За этим, кстати, очень пристально смотрит прокуратура. И за количеством проверок, и за их качеством. Не носят ли они, не дай бог, формальный характер.

И это не только проверки, когда сотрудники опеки приходят к таким детям домой.

 

С 2016 года мы активно мониторим соцсети таких родителей. И в случае с Савиновских все началось именно с информации из ее соцсетей.

Да, мы смотрим за контентом, за жизнью семьи и детей.

- Тема возможной смены Юлией Савиновских пола – это оттуда?

- Если честно, я не знаю, что еще добавить по этой истории. Есть судебные решения, уже дважды доказавшие правомерность изъятия детей. Она их обжаловала в облсуде. Будем продолжать. Но договор с семьей расторгнут по инициативе опеки судом.

- Где дети сейчас?

- В Екатеринбурге, в реабилитационном центре Орджоникидзевского района. Мы за ними внимательно следим, тем более – после такого резонанса. Задача по дополнительному усиленному контролю мной поставлена.

Да, у детей есть проблемы со здоровьем. Но они вполне комфортно себя чувствуют. Начали сами одеваться, оба посещают детсад. Когда они к нам поступили, он не умели слушать сказки, не умели себя подать среди сверстников. Но тут я совершенно не связываю это как-то с пребыванием в семье. Возможно, это просто взросление.

Еще раз скажу: наша позиция – ребенок должен жить в семье. И мы будем всячески содействовать, чтобы и эти дети воспитывались в семье.

- А у Юлии есть шанс вернуть их себе? Что-то еще можно переиграть, пересмотреть?

- Что значит вернуть?

- Савиновских возьмет и, грубо говоря, исправится. В чем там ее подозревали… И государство скажет: «Вот молодец! Отдаем тебе детишек обратно, но больше так не делай».

 

Вновь заявиться на получение их в приемную семью она, конечно, может. Но, учитывая те основания, по которым они были изъяты, не уверен, что будет положительное решение.

В любом случае оно будет приниматься в контексте того времени, когда она обратится. Если сегодня – то скорее нет.

Суды высказали свою позицию, мы ее исполняем. Теоретически она, конечно, может все продолжать обжаловать, и если суд примет решение в ее пользу – будем исполнять решение суда.

- Изъятие детей из приемной семьи – это разовая история? Органы опеки всегда правы?

- Помимо ведомственного контроля и контроля надзорных органов за деятельностью органов опеки и попечительства также осуществляется общественный контроль. Так, в 2017 году в целях реализации поручения президента России Владимира Путина «О проведении всестороннего анализа практики изъятия несовершеннолетних из семьи с точки зрения избыточно применяемых мер или неправомерного вмешательства в семью со стороны государства» при уполномоченном по правам ребенка в Свердловской области с января 2017 года создана межведомственная рабочая группа по рассмотрению конфликтов с изъятием ребенка из семьи. В состав указанной группы вошли представители исполнительных органов государственной власти Свердловской области, правоохранительных органов, а также эксперты Общественной палаты Свердловской области, общественных и иных организаций Свердловской области.

На данный момент они рассмотрели уже 4 случая изъятия детей. Во всех рассмотренных случаях органы опеки правы.

- Система передачи сирот в семьи в России идеальна?

- На самом деле она ведь постоянно меняется, и меняется существенно. Особенно начиная с 2012 года. Раньше, к примеру, был курс на общее упрощение процедур и требований. Отменили норму по минимальной жилплощади, в целом по обеспеченности приемной семьи. Пакет обязательных документов сокращался.

Но с другой стороны - кому попало отдавать детей тоже нельзя. Вот у нас пока нет обязанности психологического тестирования будущих родителей. А лично я - за обязательное тестирование и за обязательное прохождение школы приемных родителей, даже если в семью ребенка берут родственники.

Кстати, в этом плане нет монополии государства, правом проведения тестирования, а также подготовкой в школах приемных родителей у нас обладают и НКО, в которых есть сильные психологи и педагоги.

- Спрос и предложение на усыновление – каковы они в Свердловской области?

- Я хоть и экономист по базовому образованию, но к детям эти термины, мне кажется, не применимы. По последним данным, в нашем банке данных детей-сирот - 2002 ребенка, кандидатов на статус приемных родителей больше, 2521 человек.

- А в динамике? Раньше такая же тенденция была?

- Нет! В 2011 году детей, которых можно было бы передать в семьи, было 5154 человека, сейчас – 2002. Как видите, огромная разница.

Ежегодно в Школах приемных родителей проходит подготовку порядка 2500 граждан, из которых не менее 40% граждан принимают детей на воспитание в семью.

В 2017 году во все виды семейного устройства были переданы 2118 детей. 1013 - это опека. 923 – приемная семья. 182 – усыновление.

- Почему желающих усыновить ребенка так мало?

- Усыновление – это сложно. У усыновленного ребенка появляются все права ребенка кровного, в том числе – наследование. Такой ребенок приравнен к биологическому, и готовы к этому пока не все.

Поэтому большинство детей в семьях – это опека и приемные семьи. И потом, позже, часть взрослых решают – «все, усыновляем». Хотя зачастую все остается на стадии приемной семьи. Там все-таки есть и дополнительные меры материальной поддержки.

- Каких детей чаще хотят видеть в таких семьях? За кем выстраиваются в очереди?

-  Чаще всего ищут малыша до 2 лет. Без серьезных заболеваний, братьев и сестер. Когда такой ребенок появляется - желающих сразу много. И в семьи такие детки уходят очень быстро.

Конечно, все хотят видеть в своей семье здоровых малышей, но таких немного. В основном у нас в региональном банке данных дети старше 10 лет, братья и сестры, которых можно устраивать в семью только совместно. Дети с инвалидностью. Но по всем случаям, даже самым тяжелым, мы ведем работу.

Даже из интерната на Ляпустина, где детки очень тяжелые, имеющие заболевания по ментальному профилю, в прошлом году в семьи передано 10 человек.

- Иностранцы активно заявляются на наших детей? В какие страны уезжают маленькие свердловчане?

 

Вот цифры. В 2010 году таких усыновлений – 121, сейчас – 9. В соответствии с соглашениями федерального уровня - это Испания, Италия, Израиль и Франция.

По нашим детям – это преимущественно Испания.

- Такое резкое сокращение иностранных усыновителей – это вопрос политический?

- Мы никак не препятствуем иностранцам и не выстраиваем каких-то дополнительных барьеров. Но иностранное усыновление возможно только после очень большого числа просмотров детей россиянами. Все случаи отъезда за рубеж – это следствие отсутствия интереса со стороны наших сограждан, как правило - из-за какого-либо действительно серьезного заболевания ребенка.

Мое личное желание – вообще видеть в этой графе «0». Ведь ребенок родился в России, значит должен воспитываться в своей стране. И если нам свои дети не нужны – это уже диагноз всему нашему обществу.

Александр Кириллов
Поделитесь с друзьями

Комментарии (0)

Читатели еще не оставляли комментариев.

Вам есть что сказать?

Оставьте комментарий
Дополните новость


поиск по сайту О сайте
Карта сайта
навигация
18+
рассылка
рассылка
мы в соц сетях
мы в соц сетях
Отправить новость
Отправить новость
ваш рид-лист (0)
ваш рид-лист (0)

Что случилось?

И раз в неделю мы будем радовать Вас тёплой рассылкой лучших материалов сайта.

вся лента новостей
вся лента новостей
Только что

Настрой новости и регионы

Темы новостей

Экономика

100%

Политика

100%

Общество

100%

Происшествия

100%

Культура

100%

Спорт

100%

Видео

100%

Челябинская область

100%

Регионы

Сохранено

Вам есть что сказать?



Все комментарии проходят модерацию редактором сайта. Мы не публикуем комментарии, в которых содержится ненормативная лексика, клевета или иные данные, нарушающие законодательство Российской Федерации.

Что Вы знаете об этой новости больше нас?



Мы никогда не передаём контактные данные наших инсайдеров третьим лицам. Журналисты проверяют каждый инсайт, присланный нашими читателями. При опровержении отправленной информации ложный инсайт переносится в комментарии..

ЕАН - интерактивные новости

Мы определили ваш город как

18 ноября 2018
17 ноября 2018
16 ноября 2018