Выиграет ли Россия от глобального потепления, к чему приводит деэкологизация общественного сознания и как экология может содействовать модернизации России - на эти и другие вопросы в интервью корреспонденту ЕАН в Москве ответил советник президента РФ по экологии и здравоохранению с 1991 по 1993 гг, член-корреспондент РАН и лидер организации «Зеленая Россия» Алексей Яблоков.
- Алексей Владимирович, сегодня переход на экологически чистые технологии - это необходимость или дорогое удовольствие?
- Представление о том, что экологи тянут общество в пещеры, образно говоря, к свечке - абсолютно неправильно. Потому что экология приводит к новым технологиям, к более совершенному использованию окружающей среды, к лучшей, а не худшей жизни. Каждые 10-15 лет приходят принципиально новые технологии. И это происходит, в том числе благодаря экологии.
Сегодня президент Медведев говорит, что можно повысить энергосбережение на 40%. Но это мы на протяжении 20 лет твердили на основании работ, которые были проведены в Челябинской и Свердловской областях, что у нас резервы энергосбережения – примерно 40%. В России очень отсталая промышленность. Мы тратим на единицу продукции, на единицу ВВП вдвое больше, чем Китай, втрое больше, чем Америка, и в 4-5 раз больше, чем Япония. Если мы хотим, чтобы Россия осталась конкурентоспособной страной, то, конечно, надо идти по пути энергосбережения. И, слава Богу, Кремль это, кажется, наконец-то понял после десятков лет раскачиваний. И сегодня есть указ президента, который надо теперь выполнять.
- Почему российская промышленность за 18 лет современной России так и не стала экологичной? Ведь были «тучные» времена, когда можно было совершить перевооружение…
- Этот вопрос затрагивает очень больную для россиян и для России тему. Примерно с 1995 года в России началась политика деэкологизации. Она заключалась вот в том, что команда экономистов и идеологов, пришедшая к власти, говорили: «Мы займемся экологией, когда Россия станет богатой». Что нужно для того, чтобы Россия быстро стала богатой? Использование природных ресурсов. Ни образование, ни высокие технологии, а использование природных ресурсов. Что мешает использованию природных ресурсов? Использованию природных ресурсов мешают экологические законы, экологические нормы и правила, экологические государственные и общественные организации, и тогда началось наступление на экологию. Эта деэкологизация шла ещё под одним лозунгом ослабить экологические требования для повышения инвестиционной привлекательности России. Это привело к тому, что наша промышленность стала грязной.
- Но она и была грязной всегда…
- Да, но после того, как рухнул Советский Союз, оказалось, что 80% нашей промышленности, которая была военная, не нужна. Не нужно было больше столько танков, самолетов, атомных бомб и так далее. Возник короткий исторический момент, когда можно было, закрывая эти заводы, делать что-то другое. Но это не было сделано. А было сказано: «Приходите к нам с инвестициями, мы не будем смотреть, как вы будете грязно работать». И западные компании пришли, и здесь стали очень грязно работать, и поэтому наша сегодняшняя промышленность такая неэффективная, такая грязная по сравнению с любой другой промышленностью Германии, Франции или Австрией.
Ну, а к чему это привело? Посмотрите на наши свалки – мы же сейчас просто в них задохнулись. Такого количества нелегальных свалок вокруг городов не было никогда! А у людей в общественном сознании экологии нет вообще. Могу привести такие примеры: средняя ожидаемая продолжительность жизни ниже в тех районах, которые более экологически загрязненные. Челябинская область, Свердловская область, Подмосковье, Москва – это те районы с плохой водой, с сильным загрязнением воздуха. Там средняя ожидаемая продолжительность жизни на 3-5 лет меньше, чем в более благополучных местах.
- Сегодня многие говорят, что глобальное потепление только на руку России. Что холодной России станет только лучше, если в ней немного потеплеет. Это так действительно?
- Это не так. На самом деле, Россия – это территория северной страны, у нас больше 50% территории – это вечная мерзлота. На этой вечной мерзлоте проложены железные дороги, путепроводы, нефтепроводы, города построены. Когда будет потепление – а сейчас оно началось, то мерзлота начинает таять. Это создаст колоссальные проблемы для этой инфраструктуры на большей части территории России. Появятся новые подземные потоки, болота, все будет проваливаться. Это во-первых.
Во-вторых, если где-то станет лучше, и под Питером или Нижнем Новгородом можно будет больше помидор и огурцов выращивать без теплиц, то в Астраханской области или Волгоградской области появятся пустыни. Это не будет получение новых благоприятных природных условий, это будет сдвиг природных зон, и на значительную часть России сдвинутся полупустыни и пустыни, которые находятся на юге. Расчеты серьезных экономистов и географов показывают, что баланс будет отрицательным, что в результате России будет хуже, а не лучше.
Морозов Сергей, Европейско-Азиатские новости (г.Москва)
- Алексей Владимирович, сегодня переход на экологически чистые технологии - это необходимость или дорогое удовольствие?
- Представление о том, что экологи тянут общество в пещеры, образно говоря, к свечке - абсолютно неправильно. Потому что экология приводит к новым технологиям, к более совершенному использованию окружающей среды, к лучшей, а не худшей жизни. Каждые 10-15 лет приходят принципиально новые технологии. И это происходит, в том числе благодаря экологии.
Сегодня президент Медведев говорит, что можно повысить энергосбережение на 40%. Но это мы на протяжении 20 лет твердили на основании работ, которые были проведены в Челябинской и Свердловской областях, что у нас резервы энергосбережения – примерно 40%. В России очень отсталая промышленность. Мы тратим на единицу продукции, на единицу ВВП вдвое больше, чем Китай, втрое больше, чем Америка, и в 4-5 раз больше, чем Япония. Если мы хотим, чтобы Россия осталась конкурентоспособной страной, то, конечно, надо идти по пути энергосбережения. И, слава Богу, Кремль это, кажется, наконец-то понял после десятков лет раскачиваний. И сегодня есть указ президента, который надо теперь выполнять.
- Почему российская промышленность за 18 лет современной России так и не стала экологичной? Ведь были «тучные» времена, когда можно было совершить перевооружение…
- Этот вопрос затрагивает очень больную для россиян и для России тему. Примерно с 1995 года в России началась политика деэкологизации. Она заключалась вот в том, что команда экономистов и идеологов, пришедшая к власти, говорили: «Мы займемся экологией, когда Россия станет богатой». Что нужно для того, чтобы Россия быстро стала богатой? Использование природных ресурсов. Ни образование, ни высокие технологии, а использование природных ресурсов. Что мешает использованию природных ресурсов? Использованию природных ресурсов мешают экологические законы, экологические нормы и правила, экологические государственные и общественные организации, и тогда началось наступление на экологию. Эта деэкологизация шла ещё под одним лозунгом ослабить экологические требования для повышения инвестиционной привлекательности России. Это привело к тому, что наша промышленность стала грязной.
- Но она и была грязной всегда…
- Да, но после того, как рухнул Советский Союз, оказалось, что 80% нашей промышленности, которая была военная, не нужна. Не нужно было больше столько танков, самолетов, атомных бомб и так далее. Возник короткий исторический момент, когда можно было, закрывая эти заводы, делать что-то другое. Но это не было сделано. А было сказано: «Приходите к нам с инвестициями, мы не будем смотреть, как вы будете грязно работать». И западные компании пришли, и здесь стали очень грязно работать, и поэтому наша сегодняшняя промышленность такая неэффективная, такая грязная по сравнению с любой другой промышленностью Германии, Франции или Австрией.
Ну, а к чему это привело? Посмотрите на наши свалки – мы же сейчас просто в них задохнулись. Такого количества нелегальных свалок вокруг городов не было никогда! А у людей в общественном сознании экологии нет вообще. Могу привести такие примеры: средняя ожидаемая продолжительность жизни ниже в тех районах, которые более экологически загрязненные. Челябинская область, Свердловская область, Подмосковье, Москва – это те районы с плохой водой, с сильным загрязнением воздуха. Там средняя ожидаемая продолжительность жизни на 3-5 лет меньше, чем в более благополучных местах.
- Сегодня многие говорят, что глобальное потепление только на руку России. Что холодной России станет только лучше, если в ней немного потеплеет. Это так действительно?
- Это не так. На самом деле, Россия – это территория северной страны, у нас больше 50% территории – это вечная мерзлота. На этой вечной мерзлоте проложены железные дороги, путепроводы, нефтепроводы, города построены. Когда будет потепление – а сейчас оно началось, то мерзлота начинает таять. Это создаст колоссальные проблемы для этой инфраструктуры на большей части территории России. Появятся новые подземные потоки, болота, все будет проваливаться. Это во-первых.
Во-вторых, если где-то станет лучше, и под Питером или Нижнем Новгородом можно будет больше помидор и огурцов выращивать без теплиц, то в Астраханской области или Волгоградской области появятся пустыни. Это не будет получение новых благоприятных природных условий, это будет сдвиг природных зон, и на значительную часть России сдвинутся полупустыни и пустыни, которые находятся на юге. Расчеты серьезных экономистов и географов показывают, что баланс будет отрицательным, что в результате России будет хуже, а не лучше.
Морозов Сергей, Европейско-Азиатские новости (г.Москва)
