Мир антиквариата кажется закрытым, а секреты его доступны только тем, у кого есть деньги, — так считают многие. Однако эксперты уверяют, что на деле картина выглядит иначе. Как научиться разбираться в древностях, чем антикварный рынок Екатеринбурга отличается от других регионов и почему на Урале не прижились аукционы – в интервью управляющего антикварными магазинами Александра Цикарева для ЕАН. Александр Цикарев. Фото - Никита Крутенков
- Александр, в чем особенность свердловского антикварного сообщества?
- Стоит сказать, что ситуация в Москве и Питере в этом смысле сильно отличается от других регионов, и это понятно. Что же касается Урала, тут достаточно узкий рынок, все друг друга знают и друг у друга покупают различные вещи. Есть некоторое число магазинов, но основная часть сделок проходит с учетом репутации и связей. У неизвестных в этих кругах людей покупают гораздо меньше, нежели у известных, и только время может способствовать укреплению авторитета продавца.
Хочется отметить еще несколько важных моментов. Из-за того, что история России претерпела несколько серьезных катастроф, у многих артефактов нет документальной истории - провенанса. Достаточно сложно раскрывать истории предметов, устанавливать, кому они раньше принадлежали. Если у антикварной вещи есть заключение эксперта, то она значительно ценнее, однако не всем магазинам по карману услуги оценщика.
Антон Гуськов
Еще одной интересной особенностью уральского антикварного сообщества является повышенный интерес местной публики именно к предметам искусства, которые являются творчеством уральских художников. Можно назвать это локальным патриотизмом. Наверное, такое явление присутствует во всех регионах, но у нас оно особенно ярко выражено.
В местных музеях много всего: наивное искусство, Невьянская икона, а Синара-центр располагает очень большой коллекцией уральских художников. За пределами региона большая часть уральского искусства не очень востребована, у нас же активно коллекционируются демидовские предметы, например. У Урала богатая история, люди ее любят и сохраняют таким образом.
Большая часть коллекций находится в частных руках, они еще не открыты людям, но, думаю, что через 10 лет эти вещи станут доступны для всех желающих, перейдут в какие-то частные музеи. К примеру, музей андеграунда, который обладает огромной коллекцией, думаю, нас еще удивит в этом плане.
В Екатеринбурге есть сформированное сообщество людей, занимающихся антиквариатом, — клуб коллекционеров. Они собираются раз в неделю, по субботам, в ДК Железнодорожников, а раз в месяц проходит большая встреча этого клуба на несколько сотен человек. Это самая активная часть сообщества: всего же, я думаю, на Урале живет несколько тысяч человек, которые интересуются антиквариатом.
- Это закрытое мероприятие или прийти может любой желающий?
- Прийти могут все, входной билет стоит символическую сумму. Единственной сложностью может стать тот факт, что встречи проходят ранним утром – так исторически сложилось. Антон Гуськов
- Год назад в Екатеринбурге прошел первый публичный аукцион от «Литфонда». По ощущениям, за этот период проект у нас не прижился, или это заблуждение?
- Оказалось, что уральская публика не совсем пока готова покупать предметы на аукционах. И ей понадобится еще какое-то время, чтобы аукционы стали не только местом встречи единомышленников, но и местом покупки. Однако относительно «Литфонда» точно можно сказать, что у них получилось открыть и показать те предметы, которые где-то прятались в коллекциях.
Аукцион – это не просто способ продать антикварные вещи, ему сопутствует очень серьезная исследовательская работа, которую и проделала команда проекта, раскрыв дополнительно историю многих предметов. В итоге их купили или хотя бы про них узнали.
Кроме того, «Литфонд», зайдя сюда, просто показал свое желание присутствовать в разных регионах России. Он был заинтересован не только в том, чтобы показать, что есть у него, но и посмотреть, что есть у наших коллекционеров. Он о себе заявил, сделал здесь определенное имя, и у него это получилось.
- Мир антиквариата – для избранных или интерес к старинным вещам нужно популяризировать?
- Долгое время эта сфера в России была достаточно закрытой, потому что шли девяностые, и люди очень долго не показывали, что у них есть. Да и сейчас многие скрывают реальные размеры своих коллекций из соображений безопасности. В результате так сложилось, что тема антиквариата воспринимается как нечто элитное, закрытое. На самом деле сейчас появляется все больше людей, которые интересуются старыми предметами, хотят жить среди красивых вещей.
Мы порой сталкиваемся с непониманием и даже подозрительностью со стороны не вовлеченных в это дело. Хотелось бы донести до них, что антиквариат – это не только дорогие вещи, это красивые вещи с богатой историей, которые интересно показывать и рассказывать о них.
Антон Гуськов- Есть ли смысл инвестировать в антиквариат, стали ли люди чаще вкладывать в него средства?
- Я вижу, что да. Те коллекционеры, которые хорошо разбирались в этом вопросе и вкладывались в антиквариат, к примеру, 10 лет назад, сейчас имеют весьма дорогостоящие и большие коллекции. Со временем старых предметов становится все меньше, стоимость их растет. Мы видим очень большой спрос на серебряные вещи, на предметы, которые были в каталогах разных известных аукционов. Вещи с оценочной стоимостью чаще покупают, это выгодно, даже если получилось купить дороже этой цифры – цена таких вещей неуклонно увеличивается.
Можно вкладываться, например, в золото: у него есть рыночный курс, но у антиквариата есть еще и эстетическая ценность, этими вещами можно пользоваться – повесить картины на стену или использовать посуду в быту.
- Но старинные вещи требуют особого обращения…
- Разумеется, за вещами нужно следить, ведь мы с вами обслуживаем машины, приводим в порядок квартиры. Что касается антиквариата, то у нас есть огромный запас предметов, они хранятся без каких-то специальных условий. Поддерживать правильную влажность, избегать воздействия прямых солнечных лучей – в принципе, этого достаточно. В любом жилом доме атмосфера для антиквариата вполне подходящая. Понятно, что совсем старые картины нужно защищать и иногда передавать на реставрацию.
Кстати, вы знаете, что в музеях Екатеринбурга работают одни из лучших реставраторов в России? В музее ИЗО собралась очень сильная команда, которая реставрирует картины не только местных коллекционеров, их привозят и из других регионов.
- Почему серебро так популярно?
- У него очень понятная цена. Есть курс серебра, как металл оно стоит одних денег, в изделиях – совсем других. Получается, что у него двойная функция.
- Каков механизм ценообразования на рынке антиквариата?
- Есть специалисты в Екатеринбурге, которые понимают, что и сколько стоит, в сообществе можно обращаться друг к другу. Я сам, к примеру, часто ориентируюсь на каталоги аукционов. Кроме того, у тех предметов, которых достаточно много в продаже, есть сложившийся рынок. Так, ленинградский фарфор можно найти на сайтах объявлений в большом количестве, поэтому диапазон цен вполне понятен. Единственный минус при покупке на классифайдах — это риск купить некачественные предметы. Впрочем, всегда можно посмотреть на репутацию продавца, прежде чем совершать сделку.
Антон Гуськов
- Можно ли на таких площадках проводить оценочные работы?
- По фото нельзя установить точно состояние предмета и его подлинность, нельзя увидеть дефекты, которые заметят только специалисты. Для каких-то недорогих предметов, которых сотни, тысячи, цена понятна, как я и сказал выше. Однако для более сложных предметов без личного присутствия проводить экспертизу невозможно: ни один эксперт не рискнет своей репутацией, которая в таком деле очень важна.
- Каков портрет условного покупателя антиквариата?
- Такие люди делятся на несколько категорий. Это либо увлеченные коллекционеры, которые глубоко погружаются в тему, — люди, которые знают, чего хотят, и могут ждать, пока эти вещи не появятся на горизонте. Также есть те, кто покупает вещи на эмоциях, потому что просто понравились. И есть третья категория, кто инвестирует в отношения, делая дорогие подарки. Это три основных, близких по численности группы, которые между собой сильно отличаются и по-разному себя ведут на рынке.
- Стали ли люди в последнее время чаще интересоваться антиквариатом?
- В истории России были целые поколения, которые не спешили демонстрировать свой интерес к антиквариату или хвастаться им. Это хорошо заметно в Екатеринбурге, где многие были вынуждены скрывать историю своей семьи и происхождение тех или иных предметов. В СССР нельзя было сделать карьеру потомкам дворян и раскулаченных крестьян, у кого-то предки попали в плен во время ВОВ. Из-за этого наши родственники о себе много не рассказывали, и мы не знаем их истории.
Поколение 30-40-летних сейчас – это первое поколение, которое массово занимается восстановлением этой истории. Люди хотят узнать, кто они, откуда произошли, где и как жили их предки. Они ходят на исторические экскурсии, которых у нас в городе достаточно много, следующий шаг – это интерес к старым вещам, связанным с семьей и прошлым. У меня, например, от бабушки и дедушки на память сохранились некоторые вещи 70-х годов, более старых предметов, к сожалению, нет.
- Что делать человеку, который решил погрузиться в эту тему с нуля?
- Если у человека есть сформированный интерес, то он уже наверняка что-то читал, смотрел, изучал историю предметов, мест. По мере погружения в историю города начинают появляться и связанные с ней предметы, становится понятным круг возможностей для покупки. Когда это произошло, можно начинать искать те вещи, которые могут быть интересны именно вам.
Сейчас большая часть разных предметных областей уже имеет собственные каталоги, в которых можно найти что-то конкретное и недорого приобрести в качестве эксперимента. Если вы хотите купить китайский фарфор, то без труда найдете о нем исчерпывающую информацию.
Для новичков важно найти выход на сообщество, которое интересуется антиквариатом. Несмотря на то, что оно обычно достаточно закрытое, новым людям там всегда рады. Особенно пожилые люди, которые имеют коллекции, хорошо разбираются в своей теме и будут рады поделиться своими знаниями.
Важно запомнить, что антиквариат – это не только вещи, это в первую очередь люди – клубы, тусовки. В любом из сообществ будут только рады искренне интересующимся тематикой новичкам.