Из-за снижения ставок по банковским вкладам россияне все чаще смотрят на фондовый рынок. По оценке Мосбиржи, до конца года количество счетов физических лиц достигнет 7 млн, а в следующем году может превысить 10 млн. Суммарный оборот, которым оперируют частные лица, достиг уже 1,2 трлн рублей.
Как минимизировать риски, не потерять накопления, чего стоит опасаться начинающим инвесторам, а на что ориентироваться, мы обсудили с финансовым аналитиком с 20-летним стажем Виталием Калугиным.
— Какие книги стоило бы прочитать тем, кто сейчас задумывается о том, чтобы забрать деньги из банка и перейти на фондовый рынок?
— Я 20 лет назад читал книги Александра Элдера. Там в основном речь идет о психологии инвестирования, потому что последние 7 лет мейнстрим — так называемая финансовая психология, когда речь идет о том, что рынок — это все-таки не вычисление объективной цены, а исключительно психологическое. Например, книга Александра Олдера «Как играть и выигрывать на бирже».
— С какой суммой имеет смысл задумываться о переносе сбережений из банка на биржу?
— Прежде всего надо понимать, что воспринимать биржу как источник постоянного гарантированного дохода нелепо. Если вы выходите на биржу, то вы рискуете. Если вы меняете банковский депозит, пусть даже под 4-4,5% годовых, на биржу, то без риска вы получите доходность 5-5,5% годовых. Все остальное — это риск.
Так называемый рентный доход, который будет худо-бедно без риска капать, — это 5-5,5% годовых чистыми. То есть если вы хотите получать от биржи 30 тыс. рублей в месяц, то это должен быть капитал около 8 млн рублей.
Лучшие трейдеры получают, может быть, 40-50% годовых, но такие люди уже через 5 лет становятся легендами рынка. Такую доходность можно получать год-два, но это верный способ разориться.
Можно без особого риска дотянуть доходность до 10% годовых, но в любом случае минимальная сумма для вложений все равно исчисляется миллионами.
— Если не как источник постоянного дохода, а как способ прироста капитала, то с какой суммой имеет смысл заходить?
— Все зависит от риска. Я бы порекомендовал ожидаемую доходность соотносить с тем риском, который вы готовы нести. Если вы хотите получить 20-25% годовых, то вы должны быть готовы рискнуть 10-15% капитала. Но при этом, если мы говорим о небольших суммах, это в любом случае высокий риск, казино. Я советую людям заходить в рискованные инструменты с суммой от 3 млн рублей.
Если у вас есть полмиллиона рублей, просто попробуйте. Если через полгода или через, может быть, год у вас появился хоть какой-то выхлоп, тогда расширяйте присутствие на бирже.
— Если сумма меньше…
— То это способ получить всего лишь гормоны в кровь, радоваться, хотя на самом деле это опасно.
— Я года три назад услышал такую мысль, что трейдер начинается после того, как проиграет 10 тыс. долларов...
— Я начал где-то в конце 1999-го и проигрывал первые два года. Но тогда, кроме "Форекса", ничего не было, по сути. Я еще успел даже застать торговлю ваучерами и первые два или три депозита успешно слил. Речь шла о тысячах долларов.
По статистике, первый выход на рынок заканчивается фиаско у 85-90% людей. В течение полугода, максимум года. Это не моя статистика, это брокеры. Первый счет, который заводится на биржу, практически всегда сливается.
— Это когда человек заходит и, не слушая трейдеров, консультантов, что-то делает?
— Да, ставит себе приложение на телефон — неважно, какого брокера — и начинает каждый день кнопки нажимать.
— Какие варианты есть помимо этого?
— Если вы хотите воспользоваться услугами профессионалов, то вариантов много. Либо вы отдаете деньги в доверительное управление, либо покупаете продукты с низким риском и потенциально высокой доходностью, структурные продукты так называемые.
Как правило, структурным продуктом является нечто вроде: вам гарантируется, что вы ничего не потеряете, максимум 2-3-5%, но при этом ваша доходность привязана к какому-то показателю, который может неограниченно вырасти. Например, к цене на нефть, к цене на золото или к доллару. То есть доходность не ограничена, а риск ограничен.
К примеру, это структурные облигации.
Сейчас одна из самых популярных вещей — так называемые торгуемые на бирже фонды. Например, биржевые ПИФы. Это старый добрый паевой фонд акций или смешанный фонд акций и облигаций, и, собственно, многие банки и брокеры их запустили. Вы их можете купить на бирже. Они заточены на какой-нибудь индекс акций — наших, китайских, американских. Есть фонды, в которые вкладываются акции золотопромышленников, опираются на цену на золото, на нефть. Их много. И все они присутствуют на Московской бирже. Попроще если — это управляющий скидал в корзинку акции в пропорции, как это описано в описании индекса, и вот эту корзинку порезал на миллион частей.
— Сейчас популярен такой продукт, как автоследование, когда вам предлагается подключиться к кому-то, кто торгует, и за процент совершать те же действия на бирже, что и он.
— Я к этому отношусь скептически. Вам предлагается следовать за человеком. которого вы не знаете. У него есть какой-то бэкграунд, на каком-то сайте — год, два, три. Но проблема в том, что прошлые доходности не гарантируют будущие. Поэтому я знаю многих людей, которые были успешны 5-7 лет, а потом прилетает «черный лебедь», и человек разоряется вместе с толпой своих последователей.
— Почему люди разоряются?
— Исключительно по своей собственной вине, это исключительно психология, то есть, по статистике, акции на длинном периоде от 5-7 до 30-40 лет растут. И неважно, когда вы их покупаете. Если вы регулярно покупаете акции, то через 25 лет, скорее всего, будете в плюсе.
Те, кто разоряются, — они пытаются торговать чаще и легко в этом случае поддаются эмоциям. Вот вчера рынок рухнул. Какая эмоция у человека? Продать, потому что все продают. Массовая психология такова, что за ней следуют. И поэтому люди в этом случае продают по самым минимальным ценам, а потом, когда разворачивается и наступает эйфория, — покупают по максимальной цене. Это психология.
Люди теряют на бирже в основном из-за того, что у них горизонт инвестирования низкий. Они хотят прийти на биржу на месяц и унести прибыль, а надо приходить на 10 лет. Они пытаются поймать какие-то мелкие движения, в связи с этим поддаются на психологические уловки и теряют исключительно по своей собственной вине.
Если вы бросаете монетку и по этой монетке покупаете акции, то в лучшем случае на долгосрочном периоде вы не потеряете. Потому что 50/50. Если у вас при этом диверсифицированный портфель, то где-то вы выиграете, где-то проиграете.
— Если покупать случайные акции, вероятность выиграть 50/50. Если подключить к этому некую осознанность, некое минимальное понимание рынка, то вероятность выигрыша выше в любом случае.
— Да. Проблема в том, что эта осознанность не является вашей. Эта осознанность наведенная. Вы вынуждены читать исследования, которые делают другие люди, но у них, как правило, конфликт интересов. Например, брокеры в 4 раза чаще советуют покупать, чем продавать.
— Есть что-то или кто-то, на что можно было бы ориентироваться, чтобы повысить вероятность выигрыша?
— Скорее всего, это персональные компетенции в какой-то конкретной области. У меня был знакомый банкир, который гениально играл на акциях ВТБ, просто гениально. Он знал этот банк насквозь.
— То есть все должно начинаться с поиска специалиста по конкретному сегменту и по конкретным акциям.
— Да, но таких специалистов мало, их еще надо найти, потом еще прочитать, скомпилировать.
— В Екатеринбурге есть такие?
— Я таких не знаю. Я знаю многих успешных трейдеров в Екатеринбурге, частников. Но вот я лично читаю массу информации, думаю, потом снова читаю и все равно достаточно часто ошибаюсь.
— Достаточно часто — это в каком соотношении?
— Как правило, это два случая из пяти. Ненамного сильнее, чем 50/50. Но самая большая хитрость, чтобы потери, которые вы несете в случае ошибки, были меньше, чем доходы, которые вы получаете в случае правильного прогноза. Например, вы в случае ошибки теряете 1000 рублей, а в случае верного прогноза получаете 2000. Тогда при таком соотношении вы в итоге все равно останетесь в плюсе.
И надо четко следить и понимать, когда вы ошиблись, и надо зафиксировать свою ошибку убытком.
— Как это понять?
— Заранее установить для себя какие-то триггеры. Например, вы считаете, что нефть вырастет до 50, а она стоит 42. Надо себе сказать — если она упадет ниже 40, ниже 39, то это означает, что я ошибся. Вот эту цифру надо понять четко. И если я ошибся, то этот убыток надо принять. Нефть надо продать.
— Думаю, что первый раз человеку через это сложно будет пройти.
— Это очень сложно. Самое естественное и, вообще говоря, предмет изучения и Нобелевских премий: когда рынок падает туда, где ему больно, что делает человек? Он докупает. И это называется пирамида. И в этом случае, когда рынок пошел еще дальше, и уже в три раза больше. И рынок, и вы опять докупаете. И это называется тильд.
— Как может начинающий инвестор минимизировать риски?
— Я бы посоветовал, если вы уже зашли на рынок, сделать привычку инвестировать ежемесячно. То есть сбережения — 10%, например, от дохода — каждый месяц относить на биржу. Покупать те же индексы, покупать отдельные истории. Но делать это годами. И в этом случае вот такой процесс, скорее всего, позволит вам обогнать депозитную доходность.
И еще очень интересная вещь — держать в акциях долю, которая является удвоенным количеством лет до пенсии. Если вам до пенсии 20 лет, то в акциях вы можете держать 40%. Если до пенсии 30 лет — то 60%, если вам до пенсии осталось 5 лет, то количество акций надо стремительно сокращать. А остальное держать в инструментах с минимальным риском — к примеру, в тех же облигациях.
Если вы не будете следовать тем советам, которые мы сейчас сформулировали, то есть будете пытаться торговать в три дня, будете вкладывать все в одну акцию, — это слив.
А если вы 250 тыс. принесли, вложили, забыли на квартал, в течение этого квартала еще по 15-20 тыс. в месяц докладываете, через квартал перетасовали портфель, то через 5 лет вас результат очень приятно удивит, а через 25 — будете богаты.
