«Пересадить из Porsche Cayenne в трамвай невозможно»: куратор транспортной реформы в Челябинске Александр Егоров - о раскопанных рельсах, выделенках и платных парковках
В начале 2020 года на пост замглавы Челябинска пригласили московского специалиста по общественному транспорту Александра Егорова. Он ужаснулся результатам "дорожной революции". Скоро благодаря его команде стали появляться небольшие проекты, которые постепенно делали жизнь челябинцев лучше. Ровно через год он занял пост замминистра дорожного хозяйства и транспорта. Именно Александр Егоров стал лицом транспортной реформы, которую запустили в Челябинске. В интервью ЕАН он рассказал о своем отношении к автомобилизации, платным парковкам и транспортным развязками, а также о сроках решения проблем с общественным транспортом.
Встреча журналиста ЕАН с Александром Егоровым состоялась на остановке «Горсад имени Пушкина» по улице Цвиллинга. Место было выбрано неслучайно – в прошлом году улицу перекопали, рельсы переложили, но порядок здесь до сих пор не наведен.
- Александр, почему трамвайные пути на Цвиллинга до сих пор перекопаны?
- Есть технология укладки путей (речь об этом документе – прим. ЕАН): полгода-год происходит усадка, поэтому рельсы, например, из-за талых вод, начинают “гулять”. Наши полгода выпали на зиму. Сейчас идет работа по выправке рельс, подбивке шпал, уплотнению гравия до нормативного состояния.
Было много некомпетентных мнений: «Чего вы рельсы раскопали и ничего не делаете?» На самом деле так предусмотрено технологией: они должны отстояться (особенно через зиму), должен осесть грунт, и только весной подрядчик в рамках гарантийных обязательств все выравнивает. Все перегоны будут замощены крупной плиткой.
На пешеходных переходах мы сделали временное покрытие – люди жаловались, что каблуки проваливаются, ходить неудобно. Раньше в Челябинске никто так не делал, но потом будет единое мощение.
- В прошлом году половину переездов делал Миндор, а половину – КДХ (Комитет дорожного хозяйства и транспорта, – прим. ЕАН). Мы делали с заменой рельсошпальной решетки (заменили все старые, трухлявые шпалы, которые уже не держали рельсы) – такие переезды не развалились. Пришли в негодность либо те переезды, которые делались некачественно, либо те, что делались по заказу КДХ (они могут менять лишь верхнее покрытие), но в прошлом году не было возможности отремонтировать разом все, поэтому сделали временное решение: половину сделали комплексно, половину - с заменой верхнего основания.
А что лучше было бы вообще не делать? Нет, это неправильно. Сделать сразу все переезды в городе одновременно и комплексно невозможно физически. Было принято решение делать частями: в этом году будет отремонтировано еще около 28 переездов.
Мы видим, что на перекрестке проспектов Ленина и Свердловского начала «гулять» плитка (в прошлом году там меняли верхнее основание). В этом году подрядчик в рамках капитального ремонта путей снимет плитку, заменит основание и положит эту же плитку. Это единственный перекресток из прошлогоднего списка, который пересекается со списком ремонтов участков путей. Нет такого, что в прошлом году КДХ сделали переезд, а в этом году придем мы ремонтировать рельсы и все разворотим снова.
- Есть понятие низкопольного транспорта. Все старые трамваи высокопольные, не для маломобильных граждан. Недавно было совещание с уполномоченным по правам человека в Челябинской области (Юлией Сударенко – прим. ЕАН) – мы тогда же с горожанами с инвалидностью прошли этот район и говорили про доступность остановок. Когда построим платформы, придут низкопольные вагоны – все маломобильные пассажиры смогут пользоваться трамваями.
Реконструировать старые вагоны можно. У ЧелябГЭТа был такой опыт, но это не очень красиво и малоэффективно – мы не меняем уровень сервиса, не предоставляем доступ маломобильным, что очень важно.
Ведь маломобильный - это не только инвалид-колясочник, но и мама с коляской, велосипедист, который тащит свой велосипед, и самокатчик, и пенсионеры, которым тяжело поднимать ногу на третью ступеньку, – их 35% от всех, кто пользуется ОТ.
- Низкопольные вагоны – это здорово, но коляски в них все равно приходится заносить на руках…
- Мы внедрили новый стандарт трамвайных остановочных пунктов, и безобразия, которое всегда было в Челябинске, не будет. Вот на этой улице (Циллинга - прим. ЕАН) через три месяца будут стоять 12 новых трамвайных платформ. Платформа представляет приподнятую от земли на 30 см площадку: с павильоном, пандусом, поручнями. Люди смогут с нее без лишних усилий попадать в трамвай.
- Как добиться повышения уровня качества инфраструктуры, если подрядчики не могут даже бордюры нормально занизить или асфальт уложить?
- Лучше работать. Выставлять штрафные санкции, если нарушили нормативные требования. Недавно обсуждали с коллегами возможность привлекать членов общества инвалидов к приемке работ, чтобы они проезжали по улице и говорили: «Теперь супер, принимайте!» Если такое внедрить, то это будет прорыв (знаю коллег из Екатеринбурга, где такие общественные организации созданы еще с 2000 года и принимают не только дороги, но вплоть до зданий – крыльцо, пандусы).
Когда я был еще вице-мэром, то старался внедрять занижение бордюров у пешеходных переходов или проездов в ноль. Сначала подрядчики никак не хотели этого делать, оставляли перепад высоты 1,5 см (по нормативу). Но в нормативе написано хитро: до 1,5 см. Ноль можно, но они не хотят – привыкли делать 1,5. Это неумение читать нормативы. Нужно же подумать, встать на место инвалида, понять, как он ездит на этой коляске (особенно на электроколяске, которая весит более 100 кг). В этом году из областного бюджета Челябинску выделены средства на понижение в центре города 1 000 бордюров – сейчас мэрия определяется со списком.
- Но нарушения в работе есть не только у подрядчиков и заказчиков. Недавно в МВД жаловались, что при обособлении трамвайных путей чиновники в дорожной сфере не согласовали инициативу с ГИБДД. Почему?
Мы на самом деле ничего не нарушали: у организатора перевозок Челябинской области был разработан проект на ремонт трамвайных путей, который был подписан ГИБДД. Вопрос был в формальностях: собственник дороги (муниципалитет) должен делать отдельный проект организации движения с размерами полос, с расстоянием до бордюрного камня. Чтобы проблемы больше не возникало, будем в дальнейшем делать эти проекты (уже провели несколько совещаний и обо всем договорились).
__
К остановке, у которой мы стояли, подъехал новенький зеленый трамвай. После оплаты проезда к нам подошел мужчина, представился Валерием и поблагодарил чиновника за работу: «Благодаря Саше (Александру Егорову, - прим. ЕАН) ездит 18-й, в Ленинский удобно добираться». Валерий спросил у чиновника, можно ли улучшить в городе пешеходные переходы, нарисовав на них разметку, так как горожане все время сталкиваются, забывая о правостороннем движении.
__
ГОСТ позволяет делать такую разметку на широких пешеходных переходах (не стандартные 4 м, а 8-10), а иначе дорожники не могут. Это уже к мэрии вопросы. Напишите им по конкретным перекресткам, где вечно толпа… Пока не написать – никто ничего делать не будет.
На конечной у ж/д вокзала мы вышли из вагона, и Александр признался, что иногда его узнают, подходят в общественном транспорте.
Раньше у подземного перехода подходили, где мы с коллегами продвинули идею дублирующего наземного пешеходного перехода (у музея изобразительных искусств – прим. ЕАН), благодарили за преобразования города. Я был бы рад продублировать все подземные пешеходные переходы наземными, что значительно повысило бы комфортную доступность города, но это не мои полномочия. Нужно думать о маломобильных людях: они не могут спуститься в подземку: лифты и специальные подъемники либо отсутствуют, либо не работают. Но на другой чаше весов скорость движения, пробки, задержки автомобильного транспорта. Видимо, для лиц, которые принимают решение, вторая чаша перевешивает. (Потому что ездят на авто? – прим. ЕАН) Да, возможно, поэтому.
- Сообщалось, что в Ленинский район запустят трамвай. Как это будет реализовано?
- Вдоль автомобильной эстакады (по Дзержинского) пойдет отдельная эстакада трамвайная. Затем пути будут выходить через путепровод в середину проезжей части – на ось. Сам путепровод планируется реконструировать и расширить на две полосы (по одной в каждом направлении). Планируем также по путепроводу запустить троллейбусы с автономным ходом от вокзала в Ленинский район.
Карта: когда проложат рельсы по Дзержинского, пассажирам не придется объезжать центр города, чтобы попасть в Ленинский район от ж/д вокзала
- Почему выбраны трамваи, а не электробусы, которым не требуются рельсы?
- Электробусы – это провальное на текущий момент направление. Стоимость их обслуживания на 38% дороже, чем троллейбусов (даже с автономным ходом): сам электробус дороже, нужно ставить для них дополнительные зарядки в депо и на конечных, к тому же нужно закупать дополнительные электробусы, нанимать водителей, потому что электробус будет простаивать во время зарядки, а рейсы выполнять нужно.
Троллейбусу не нужно заряжаться – развернулся и поехал обратно. На текущий момент батареи для электробусов дорогие, а потом их нужно еще и утилизировать. Поиграться в электробусы может себе позволить лишь супербогатая Москва: закупить их, реконструировать улицы и убрать провода под землю (сделать чистое небо). Другие города России не настолько богаты, поэтому внедрение электробусов – ошибка.
Мы сделали ставку на троллейбус с увеличенным автономным ходом с динамической подзарядкой (когда едет под проводами - батарея заряжается: две трети маршрута он должен проехать под проводами, а еще треть – без них). За счет этого можно будет продлевать маршруты троллейбусов в отдаленные микрорайоны, где нет контактной сети.
___
Напомним, в прошлом году правительство Южного Урала заключило концессионное соглашение с компанией «Синара – городские транспортные решения», входящей в орбиту миллиардера Дмитрия Пумпянского. В планах компании – модернизировать существующую и построить новую (протяженность 4,5 км) контактную сеть, закупить 168 троллейбусов, обновить энергохозяйство, отремонтировать два депо и 27 тяговых подстанции, еще три подстанции – построить.
___
Трамвай – самый эффективный вид транспорта на больших пассажиропотоках: к нему можно цеплять вагоны. Для двух трамвайных вагонов нужен один водитель; если такое же количество пассажиров перевозить ПАЗиками, то потребуется шесть машин и водителей. Затраты на обслуживание и зарплаты растут в шесть раз. Это не говоря уже о том, что в ПАЗиках мало места, на магистральных маршрутах их приходится запускать раз в пять минут, они едут друг за другом, толпятся на остановке – это неэффективно. Круче только метротрамвай – вагоны длиннее, не зависит от пробок, светофоров.
__
Комментировать тему метротрамвая Александр Егоров отказался.Напомним, что, по предварительным данным, на его строительство необходимо 73 млрд рублей (из которых 17,5 – это обновление трамвайной инфраструктуры). После начала спецоперации в Украине встал вопрос: будет ли реализован такой крупный проект? Вице-премьер РФ Марат Хуснуллин не исключил подвижек при строительстве. На 2022 год в бюджете региона не заложили средства на реализацию проекта; «Моспроект-3» должен был разработать обоснование инвестиций до марта, но пока публичной презентации выполненных работ не было. Оговаривалось, что сдать метротрамвай собираются в 2025 году.
__
В обратную сторону мы поехали уже на стареньком громыхающем трамвае. Слышно друг друга было плохо.
__
- Насколько вообще эффективен ОТ? Если горожанин уже купил автомобиль, то какой смысл ему отказываться от комфорта? Не лучше ли деньги, потраченные на ОТ, направить на ремонт дорог?
- Так не получится. На дороги денег надо в 10 раз больше, чем на те же выделенные полосы и ремонт трамвайных путей. А также ОТ перевозит в 10 раз больше людей. Важно обеспечить комфорт, скорость и ценовую выгоду – тогда люди будут пользоваться ОТ. Сейчас же нет выделенок, транспорт старый, нет платных парковок – после введения все поменяется в корне.
- Вы видели цены на обслуживание машин? Цена выросла раза в полтора и может еще подрасти. На данный момент ОТ уже дешевле, а когда в центре появятся платные парковки, то разница станет еще существеннее. За счет новых трамваев и троллейбусов мы повысим комфорт, а за счет обособления и выделенок увеличим скорость ОТ. Как только реализуем это, люди задумаются, стоит ли возить себя одного утром и вечером в пробках, теряя драгоценное время.
- Зачем платные парковки? Это жадность чиновников? «Почему я должен платить за использование пустого куска земли?»
- За дефицитный ресурс всегда приходится платить. Приходите в магазин, а тортиков мало – на всех не хватит, поэтому стоят дорого. Здесь так же. Когда мы видим, что улицы в центре запаркованы в два ряда, человек не может найти место – значит, это дефицитный ресурс. Построить в городе в два раза больше парковочных мест просто нереально – люди купят еще машин, и все повторится.
Фото: в новых трамваях действительно в разы комфортнее, чем в старых
- Как может быть комфортнее в автобусе: в толкучке, с потными пассажирами, неприятными запахами?
- А если у вас ВАЗ-2109? В современном автобусе с кондиционером комфортнее. Все относительно.
Вы пытаетесь пересадить людей из Porsche Cayenne в трамвай – это невозможно. Никто не ставит перед собой цель пересадить всех автомобилистов на ОТ – нужно только 10-15%, и тогда дороги сразу разгрузятся.
Фото: приходится повышать голос, чтобы слышать друг друга в старом движущемся вагоне
- Но как можно пересаживаться на ОТ, если не понимаешь, когда автобус приедет, так как расписание не соблюдается?
- Расписание зависит от выделенных полос: сегодня автобус может ехать 10 минут, а завтра 25 минут по тому же участку дороги (ДТП, снег – автобус встал в пробку). Мы контролируем расписание, за нарушения перевозчиков штрафуем, но понимаем, что невозможно соблюдать его без выделенок при существующем уровне автомобилизации: 350 автомобилей на тысячу жителей (при советской норме до 200 авто на тысячу человек, по которой построены наши города). Уровень автомобилизации будет расти – остановить его невозможно, да и не нужно (люди все равно будут покупать машины, чтобы поехать в горы, на озеро, на дачу). Наша задача – сократить ежедневное автомобилепользование в часы пик буднего дня (утром и вечером), это поможет минимизировать заторы.
__
Чиновник подчеркнул, что в 2GIS и «Яндекс.Картах» транспорт на всех регулируемых маршрутах отображается, а до 2024 года нерегулируемых маршрутов не должно остаться вовсе
- У нас в городе есть несколько выделенок. Вы рассказывали, что благодаря им скорость ОТ увеличилась на Комсомольском проспекте на 12 минут. Автомобилисты жалуются, что выделенки не работают, вечно завалены мусором, грязью или снегом, а автобусы «лезут» к ним в полосы…
- А они собственники этих полос? Причин, почему автобус не едет по выделенной полосе, много. Бывает, что ему по графику не нужно торопиться, а ПДД не запрещает автобусам двигаться вне выделенной полосы.
Автомобилисты воспринимают оставшиеся полосы как свои, а они не их, они – общие. А вот выделенки закреплены только за ОТ, такси, школьными автобусами и спецслужбами. Если у вас загорится дом, ограбят, то спецслужбы по выделенкам приедут в два раза быстрее, нежели будут продираться через пробки. Это показала Москва: время приезда скорой снизилось в разы после того, как город окутали выделенными полосами.
Александр Егоров надеется, что в течение двух-трех лет Челябинск выйдет на третье место среди городов-миллионников по количеству выделенных полос (без учета Москвы и Санкт-Петербурга) и поднимется с 17-й строчки рейтинга качества общественного транспорта до пятерки лидеров.
- Автомобилисты выезжают, несмотря на штрафы, ОТ все равно стоит. Какой смысл тогда вводить выделенки?
- Надо штрафовать больше. Сейчас идет процесс настройки камер – формируется реестр ОТ, такси и школьных автобусов, чтобы выписывать нарушителям штрафы в автоматическом режиме. Когда камеры заработают на полную мощность, будут выписывать штрафы за выезд на выделенки, то число нарушителей сократится. Сейчас только экипажи ГИБДД выписывают за это штрафы.
- А если убрать светофоры вне перекрестков (например, на улице Молодогвардейцев): едешь прямо с одной скоростью…
- Светофоры дозируют и успокаивают трафик. Когда водитель несется по городской улице, словно по магистрали 80 км/ч (60+20 км/ч нештрафуемый порог), то ему не важны пешеходы, тротуары. Если неожиданно загорается красный или кто-то начал разворачиваться, то на высокой скорости невозможно успеть среагировать и оттормозиться, водитель не справляется с управлением и вылетает на тротуар, сносит людей. Пример – нескольких аварий на остановке поселок Бабушкина (авто вылетали на остановку и насмерть сбивали пешеходов – прим. ЕАН). Машины летают! И совсем другая ситуация, когда улица комфортна для всех. Например, в Москве при реконструкции улиц делают смещение полос, островки безопасности – поток движется не просто по прямой. Многие водители, которые говорят, что Комсомольский проспект превратили «непонятно во что», просто не ездили в других городах или ездили, но им стало некомфортно ехать быстрее допустимых 60 км/ч и пришлось снижать скорость. Неправильно делать одноуровневые магистрали в городе для скорости 80 км/ч – это ведет к снижению уровня безопасности.
История, которая применяется при реконструкции улиц (как на Комсомольском, пусть и с огрехами) в целом ведет к повышению безопасности, снижению трафика и оптимальной скорости движения автомобиля. На отреконструируемом Комсомольском не было таких ситуаций, как у остановки «Поселок Бабушкина», если и были аварии, то лишь с островками безопасности – водители просто не привыкли к ним поначалу, а теперь там меньше ДТП, чем на других соседних улицах.
- Если люди начнут ездить с меньшей скоростью, то начнут опаздывать на работу, будут больше времени тратить на дорогу…
- Это заблуждение. Порог максимальной скорости влияет на время передвижения в пределах пяти минут. Например, вы на работу едете 50 минут, но большую-то часть времени стоите в пробке, а не разгоняетесь надолго до 80 км/ч. И если вы в городе будете гнать 80 вместо 60 км/ч, то сохраните максимум минут пять.
- Спасла бы от пробок выделенная полоса ОТ на улице Молодогвардейев? В чем там причина заторов?
- На Молодогвардейцев от крупного перекрестка на Братьев Кашириных ближайший только на проспекте Победы, а все что между ними – мегаквартал. Такие зоны сплошной застройки нужно разрубать улицами местного и районного значения, чтобы можно было ехать не по одному маршруту, а сворачивать с него, имея альтернативные пути проезда. Вдоль улицы Молодогвардейцев есть глобальная проблема неправильной застройки – с одной стороны сады, жители которых возмутились продлением улицы Ворошилова, а в другой стороны больница, во дворах которой улицу не сделать. Поэтому Молодогвардейцев стоит: недостаточно альтернативных объездных путей, нет возможности свернуть, развернуться. Для сокращения автомобильных заторов рано или поздно придется повышать связность улично-дорожной сети.
- А могут ли помочь развязки в вопросе пробок?
- Развязка – это дорогое средство переноса пробки на следующий перекресток. Всегда останутся регулируемые одноуровневые перекрестки, невозможно везде построить развязку – это безумство: город превратится в одну большую развязку. Это не мое утверждение, а известного ученого Михаила Блинкина. Эстакада, развязка стоит миллиарды – на них можно обновить ОТ, построить сеть выделенных полос по всему городу, построить трамвайные платформы. Чем больше строится развязок, тем больше машин туда приедет – в какой-то момент она все равно забьется. Посмотрите на развязку на Братьев Кашириных–Российская, которая каждый вечер стоит. Частично потому, что ремонтируют Ленинградский мост, да, но частично – нет, потому что развязка сходится с трех сторон по три полосы (девять полос), которые приезжают в четыре полосы – это бутылочное горлышко.
Карта: вечером на развязке по улице Братьев Кашириных тоже пробки
Александр Егоров отказался комментировать вопрос расширения улицы Худякова. Дело в том, что из-за новых поселков под Челябинском улица, которая является кратчайшим путем к центру, в часы пик стоит в пробках. Увеличить проезжую часть можно лишь за счет вырубки 22 деревьев на территории Челябинского городского бора. Активисты выступают против такого решения, а в соцсетях предлагают разные пути решения проблемы, среди которых выделенные полосы и введение реверсивного движения.
__
- Насколько эффективно было бы сделать реверсивное движение: утром в сторону центра, а вечером обратно?
- Реверсивное движение – это небезопасно, с учетом нештрафуемого порога (20 км/ч). В европейских городах скорость движения 50 км/ч + 5 км/ч, а у нас 60+20 – разница в 25 км/ч. Это катастрофа с точки зрения длины тормозного пути.
Если машина едет по реверсивной полосе, неожиданно включается сигнал, что по ней можно ехать в другом направлении, выезжает встречная машина, то происходит лобовое столкновение.
Реверс – это очень опасная история. На огромную многомиллионную Москву реверс остался на двух-трех улицах. Еще при реверсе нужно каждые 500 м установить П-образные опоры и тумбы – улица превратится в один большой забор над дорогой – это некрасиво. Есть лихачи, которые гоняют на красный. А если светофор на реверсивной полосе сломался? А если и с одной, и с другой стороны водителя захотят выехать на реверсивную полосу? Физически никакого препятствия нет – произойдет самый опасный вид аварии – лобовое столкновение.
- Да, посчитали. Электричка – это дорогостоящее мероприятие. Пока что мы ограничимся изменением автобусной маршрутной сети (часть маршрутов переведем на регулируемые тарифы уже в этом году, часть маршрутов-дублеров будет убираться, часть - укорачиваться или удлиняться). Проект электрички, в принципе, реальный – многие города такие делают. Но не в текущих реалиях. Сначала мы должны изменить маршрутную сеть, подвести автобусы к хабам, а потом в 2024-2025 годах мы можем вернуться к этому проекту (решение будет принимать губернатор), но пока он для нас дорогостоящий.
После завершения интервью Александр Егоров направился к машине. Он заметил, что пока так ему удобнее перемещаться, но как только обновят подвижной состав и введут выделенки, он пересядет на ОТ, ведь «именно для этого и работает».
Новые мосты, выделенки, платные парковки, велодорожки. Что планируют делать с дорожным движением в Челябинской агломерации до 2030 года20 августа 2021 в 17:05
В Челябинске начали разваливаться уложенные в этом году трамвайные переезды22 октября 2021 в 17:36
«Работы не были согласованы»: генерал Скоков выступил против обособления рельсов в Челябинске27 января 2022 в 14:41
«Платить за кусок земли»: зачем Челябинску нужны платные парковки21 января 2022 в 10:43
На сколько подорожало содержание автомобиля для екатеринбуржцев в 2022 году. ИНФОГРАФИКА25 марта 2022 в 11:21
Вырубить деревья и переписать Генплан: в Челябинском бору хотят расширить дорогу к поселкам14 апреля 2022 в 17:27
